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que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno?

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ateo malo
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que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno? Empty que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno?

Mensaje por ateo malo Jue Abr 17, 2008 8:21 am

no lo entiendo, que consiguen? ir con miedo toda la vida? este tipo de creencias insultan mi inteligencia.
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que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno? Empty Re: que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno?

Mensaje por Huésped Jue Abr 17, 2008 8:59 am

"Ellos" (ya saben quienes), saben muy bien lo que hacen.

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Miren ese video.

EDITADO: Se me olvido decirles, transfieran la doctrina del shock a la religión, lo mismo... les ponen la imagen de un crucificado el cual fue asesinado por los religiosos de la época y les dicen que si no cumples con lo que ellos te dicen te iras a un lugar de castigo eterno, en realidad es algo muy parecido, antes te quemaban por hereje si no estabas de acuerdo con ellos cuando decían que la tierra era plana, si bien te iba te ex comulgaban.

¿Que consiguen? unos se justifican y se aprovechan, otros buscan la salvación y alguien que los proteja. Como ya sabes esto funciona mejor en países con analfabetismo y pobreza.

Saludos! que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno? 860269

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que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno? Empty Re: que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno?

Mensaje por Admin Mar Abr 29, 2008 4:28 pm

Puede deducirse que lo escatológico de ayer es lo risible de hoy, pero la trayectoria sobre los miedos que la Iglesia mete en el cuerpo desde niños a cuenta de la invención llamada Infierno no tiene nombre, es mas bien para mi un abuso sicologico.

Hoy hemos descubierto que el Infierno está en esta vida, para unos más que para otros. Que no hace falta el mito del mas allá. Que el mas acá es crudo y cruel.

Obviamente, la institución multinacional y secular con base operativa en Roma sigue sin retractarse de sus acometidas pseudomorales y dañinas
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Mensaje por Alberto Zone Miér Abr 30, 2008 8:57 am

Pues todas las religiones necesitan la contraparte, ya que si no hubiese algo malo, ante quien él sería el bueno??

Algunas religiones no tienen el infierno, pero dejan de prometerle cosas buenas, para que así lleven una vida moral.

Por ejemplo, los adventistas dicen que si no eres bueno moriras y no vendras para la 2da venida de Cristo, por lo que no tendrás vida eterna.

Los budistas dicen que nunca llegaras al nirvana y estaras reencarnando en vidas sufridas, hasta tanto decidas eliminar ese sufrimiento.

Los católicos si creen en el infierno, el cual es el lugar donde tu amado Dios te manda para que te quemes de por vida.....


Última edición por Alberto Zone el Mar Mayo 06, 2008 7:30 pm, editado 1 vez
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que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno? Empty Re: que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno?

Mensaje por Gelatine Mar Mayo 06, 2008 5:00 pm

El infierno es un concepto psicológico que representa el castigo, muchos modelos educativos utilizan la misma metodología premio-castigo, con una educación seria basada en preceptos morales universales, un escenario de castigo más allá del personal e individual no es necesario, lamentablemente hace 2000 años el pensamiento no era tan maduro como lo es hoy en día, y una forma efectiva (aunque no eficiente) de educarnos en el bien era con la amenaza del mal, increible es que hoy en día algunos sigan impartiendo esta creencia del infierno como lugar físico donde nos piquen las costillas con trinches como lo hace desafortunadamente Benedicto XVI cuando su antecesor habia dado pasos enormes hacia una comprensión psicológica del infierno.
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que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno? Empty Re: que ventajas tiene para los creyentes autoconvencerse de que existe un infierno?

Mensaje por Satanas blasfemo Lun Mayo 12, 2008 9:37 pm

Ajam, Gelatine, y si consideras al infierno como algo psicológico solamente porque seguis a esa religion??

Si total cuando mueras segun tu pensamiento por mas que hayas sido buena o mala irás al mismo lugar (o a ninguno). ¿Para que vivir esa vida absurda y sin sentido obedeciendo a los mandamientos y temiendo por los pecados?

Esto me llama mucho la atencion... scratch

Saludos.
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Mensaje por Sidartha de Azcapo Vie Mayo 16, 2008 10:15 am


no lo entiendo, que consiguen? ir con miedo toda la vida? este tipo de creencias insultan mi inteligencia.


De hecho no necesitas ni siquiera saber nada del infierno, no haber escuchado nada nunca de ese “lugar” para experimentar de todas formas el miedo.

Las mentes más débiles pueden creer casi cualquier cosa, cualquier cosa. Luego, no es necesario ninguna clase pedagógica de auto-convencimiento para que millones se crean esta clase de rollos, u otros del ámbito social, político, etc.



..... les ponen la imagen de un crucificado el cual fue asesinado por los religiosos de la época y les dicen que si no cumples con lo que ellos te dicen te iras a un lugar de castigo eterno, en realidad es algo muy parecido, antes te quemaban por hereje si no estabas de acuerdo con ellos cuando decían que la tierra era plana, si bien te iba te ex comulgaban.

¿Que consiguen? unos se justifican y se aprovechan, otros buscan la salvación y alguien que los proteja. Como ya sabes esto funciona mejor en países con analfabetismo y pobreza.


Hasta donde sé y puedo entender, es la forma resumida de cómo se ha construido la Historia y la formación de la “civilización”, de las naciones y su predominio en el tiempo. La “grandeza” del hombre cimentada en una interminable pila de cadáveres y hectolitros de sangre humana. Y sí, las formas disfrazadas de dominio abundan por cientos en cualquier época, hasta para eso sirve, claro, la inteligencia, pero en mi nopalera opinión sigue siendo la perversidad y los intereses de los grupos de poder (y no lo que la cultura y la tecnología crean) quienes sacan ventaja y lucran aprovechando la debilidad mental de las masas. Hay personas que coleccionan armas y jamás han siquiera herido a nadie; igual creo de las grandes religiones actuales en general, no son ellas quienes atentan contra la humanidad misma sino sus altos dirigentes.


Hoy hemos descubierto que el Infierno está en esta vida, para unos más que para otros. Que no hace falta el mito del mas allá. Que el mas acá es crudo y cruel.

Obviamente, la institución multinacional y secular con base operativa en Roma sigue sin retractarse de sus acometidas pseudomorales y dañinas.



Coincido, es de lo más lógico, tanto que creo que a esa conclusión llegaron varias mentes avanzadas a su época en la Europa Medieval hace al menos medio siglo o mucho antes.

Pero el dominio del hombre por el hombre no acaba, se usa cualquier medio y por eso seguimos viendo lo que has señalado atinadamente.





Pues todas las religiones necesitan la contraparte, ya que si no hubiese algo malo, ante quien él sería el bueno??



Albert: ¿Sólo las religiones? ¿Nada más? Solo los humanos tenemos los conceptos del BIEN y el MAL embutidos en la mente y en todos los ámbitos humanos los verás presentes, igual en la política, en las dinámicas sociales, en el combate al crimen organizado, en el cine, en la literatura, etc. Y algunos sacan millonarias ganancias explotando esa “lucha”. Si el diablo existiera, júralo que sería super multi millonario con las puras regalías que le tendría que cobrar a Hollywood, juar, juar…


Los budistas dicen que nunca llegaras al nirvana y estaras reencarnando en vidas sufridas, hasta tanto decidas eliminar ese sufrimiento.


Hum. Me parece que conoces la filosofía budista solo superficialmente. La liberación se logra según enseñó Buda mediante el CONOCIMIENTO y la puesta en práctica de ese conocimiento. El que lo entienda trascenderá, el que no, pues ahí se quedará con su miserable vida, pero de ningún modo es una condena, es solo la consecuencia de la no acción.




Los católicos si creen en el infierno, el cual es el lugar donde tu amado Dios te manda para que te quemes de por vida.


Albert:
Hablas con una autoridad tan patética…. Los hechos muestran lo contrario, o, dicho de modo más preciso: solo una minoría menos ilustrada cree realmente en el infierno. Uno ya no le queda más que sonreír irónicamente. Lo cierto es que ya prácticamente NADIE cree nada o como no sabe qué creer pues duda de todo, así que al final la mayoría ignora a los curas, sencillamente…. O al menos que en Dominicana sean más ilusos que en tierras mexicanas, quien sabe. Hace unas semanas un cuate del Vaticano se aventó la puntada de decir que no, que el infierno es un lugar helado (¿?). Vamos, la noticia hasta pasó en TV en horario estelar de las 22:30, ¿y? ¿Crees que alguien le prestó atención? En México hay casi 80 millones de sedicentes católicos, de esos solo poco más de 10 millones va a misa todos los domingos y estoy seguro que solo la mitad o menos cree en verdad lo que el cura dice… Bah. Ya nadie cree patrañas; los más crédulos cada vez son más minoría. Y qué bueno.



…..increible es que hoy en día algunos sigan impartiendo esta creencia del infierno como lugar físico donde nos piquen las costillas con trinches como lo hace desafortunadamente Benedicto XVI cuando su antecesor habia dado pasos enormes hacia una comprensión psicológica del infierno.


Pues sí, Juan Pablo II observó metafóricamente que el infierno no era otra cosa que una condición, aquella donde el alma del cristiano está lo más apartada de Dios. Pero ahí lo tienes, la alta jerarquía solo se contradice una vez más. Insisto: A uno ya no le queda más que sonreír irónicamente. Y pensar en otras cosas más productivas en lugar de esto.
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Mensaje por Alberto Zone Vie Mayo 16, 2008 10:44 am

Sidartha de Azcapo escribió:
Pues todas las religiones necesitan la contraparte, ya que si no hubiese algo malo, ante quien él sería el bueno??

Albert: ¿Sólo las religiones? ¿Nada más? Solo los humanos tenemos los conceptos del BIEN y el MAL embutidos en la mente y en todos los ámbitos humanos los verás presentes, igual en la política, en las dinámicas sociales, en el combate al crimen organizado, en el cine, en la literatura, etc. Y algunos sacan millonarias ganancias explotando esa “lucha”. Si el diablo existiera, júralo que sería super multi millonario con las puras regalías que le tendría que cobrar a Hollywood, juar, juar…[/quote]
Asi es... hasta las gangas tienen una filosofia en las cuales le dicen a sus seguidores que la sociedad los odia y que son menospreciados por una sociedad corrupta... y quien sabe que cosas mas...... Las gangas luchan por un ideal, que sea bueno o malo, esta po discutirse, pero lo siguen.....
Entonces que eso esté en otros ambitos sociales lo hace real o lo hace bueno????
creo que no... la iglesia se burla de la inteligencia de sus seguiores.






Sidartha de Azcapo escribió:

Los budistas dicen que nunca llegaras al nirvana y estaras reencarnando en vidas sufridas, hasta tanto decidas eliminar ese sufrimiento.


Hum. Me parece que conoces la filosofía budista solo superficialmente. La liberación se logra según enseñó Buda mediante el CONOCIMIENTO y la puesta en práctica de ese conocimiento. El que lo entienda trascenderá, el que no, pues ahí se quedará con su miserable vida, pero de ningún modo es una condena, es solo la consecuencia de la no acción.

Miserable vida????
Si hay 2 cosas en que no estoy de acuerdo con el budismo, es en que considera que tenemos que liberarnos del sufrimiento.... cual sufrimiento... de por Dios.. dejen de usar manipulacion psicológica.
Y lo 2do es recurrir a la reencarnación para prometer una vida mejor.....
donde estan las pruebas de eso??? o tambien es por FE???




Sidartha de Azcapo escribió:

Los católicos si creen en el infierno, el cual es el lugar donde tu amado Dios te manda para que te quemes de por vida.

Albert:
Hablas con una autoridad tan patética…. Los hechos muestran lo contrario, o, dicho de modo más preciso: solo una minoría menos ilustrada cree realmente en el infierno. Uno ya no le queda más que sonreír irónicamente. Lo cierto es que ya prácticamente NADIE cree nada o como no sabe qué creer pues duda de todo,....

Hablo de una manera objetiva, ya que no soy fanatico de ninguna religión.
En algo te cedo razon, y es en que nadie sigue al pie de la letra los preceptos de los curas o del vaticano, ya que las personas cree lo que quiere creer, pero no como dices, "DUDA DE TODO"...... Eso no lo comparto,... las personas no dudan de todo, las personas creen de todo.... no exactamente lo que dice el cura, pero distorcionan la realidad a su manera.




Sidartha de Azcapo escribió:
......O al menos que en Dominicana sean más ilusos que en tierras mexicanas, quien sabe.
,....
Bueno.... tal vez sea así..... creo que vives en una cúpula de cristal, ya que si por algo es caracterizado Latinoamérica es por su ignorancia religiosa.... creen demasiado en santos, cultos, ritos etc etc etc.

No sabía que ya MEXICO estaba ya a la altura de Europa en ATEISMO.... tendré que investigar más.




Sidartha de Azcapo escribió:
Hace unas semanas un cuate del Vaticano se aventó la puntada de decir que no, que el infierno es un lugar helado (¿?). Vamos, la noticia hasta pasó en TV en horario estelar de las 22:30, ¿y? ¿Crees que alguien le prestó atención? En México hay casi 80 millones de sedicentes católicos, de esos solo poco más de 10 millones va a misa todos los domingos y estoy seguro que solo la mitad o menos cree en verdad lo que el cura dice… Bah. Ya nadie cree patrañas; los más crédulos cada vez son más minoría. Y qué bueno.

Ya te dije.. las personas creen en lo que quieren creer, PERO CREEN....
Aqui los católicos parecen SANTEROS de tantos santos que alaban.. el Vaticano dice que no lo hagan, pero eso no les quitara sus creencias.
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Mensaje por Sidartha de Azcapo Lun Mayo 19, 2008 5:56 pm

Alberto Zone escribió:
Asi es... hasta las gangas tienen una filosofia en las cuales le dicen a sus seguidores que la sociedad los odia y que son menospreciados por una sociedad corrupta... y quien sabe que cosas mas...... Las gangas luchan por un ideal, que sea bueno o malo, esta po discutirse, pero lo siguen.....
Entonces que eso esté en otros ambitos sociales lo hace real o lo hace bueno????
creo que no... la iglesia se burla de la inteligencia de sus seguiores.


¿Hacia dónde vamos con esto, Alberto? Yo también te doy la razón y solo en parte. Insisto, además de la Iglesia Católica hay otras "instituciones" que se burlan de sus "seguidores". Y le llaman democracia, poder público, Destino Manifiesto, socialismo, FIFA, CMB, COI, nacionalismo, que se yo.

En verdad se dan situaciones lamentabilísimas. Pero creo que cada uno ha de vivir con los pies en la tierra y en la realidad que puede asir. Que cada quien vaya entonces "hasta donde quiera". A tí te encantaba discutir con los biblistas de YR, ¿cierto? cuando yo de plano jamás de los jamaces les puse mínima atención a sus "pegotes", necedades y palurdas "verdades". Prefiero cien veces debatir con ustedes ateos: me es más productivo; en serio.... No vaya a ser que me CANSE, como tú.


Alberto Zone escribió:
Miserable vida????
Si hay 2 cosas en que no estoy de acuerdo con el budismo, es en que considera que tenemos que liberarnos del sufrimiento.... cual sufrimiento... de por Dios.. dejen de usar manipulacion psicológica.
Y lo 2do es recurrir a la reencarnación para prometer una vida mejor.....
donde estan las pruebas de eso??? o tambien es por FE???

Si gustas ve el asunto solo objetivamente. La mayoría de la gente que se estresa y que sufre es porque vive en una IRREALIDAD sujeta a deseos. Yo quiero un auto, una residencia, mujeres, qué se yo - y si no lo tengo de hecho entonces ahi empieza el sufrimiento. Cada quien sufre porque quiere. ¿O no? No sé, pero es bastante sencillo en verdad.

Según el budismo, el origen del sufrimiento humano deriva de sus egoístas deseos. Personalmente pienso que TODOS tenemos derecho a desear MEJORES COSAS, MATERIALES Y PERSONALES, pero no es el deseo en sí lo que hace sufrir a la gente sino la mezquindad de su ser. Hay quien llega a odiar a otros que tienen MAS que uno... y eso, el odio, no es más que una de las tantas clases de sufrimientos que el humano puede experimentar.

¿Cómo vivir en paz, en paz con uno mismo? Olvídate de la supuesta manipulación, no hay tal. Entiende, lee y comprende mejor la filosofía budista. No hay amenazas, solo opciones. El que quiera hallar la paz, que siga el camino, el que no, pues que se quede donde está....

El otro punto. Mira. Como en todo sistema de creencias, no existe una sola clase de budismo. Así como el cristianismo primitivo derivó en una gran institución, luego en cultos protestantes y hace menos de 2 siglos en infinidad de sectas, así hay varios tipos de budismos o escuelas budistas. Otras enseñanzas como el taoísmo (el del Ying y Yang) se mezclan o confunden... así que, al margen de la fuente, lo de las reencarnaciones no es regla general. Investiga y reconsidera por favor.

Alberto Zone escribió:

No sabía que ya MEXICO estaba ya a la altura de Europa en ATEISMO.... tendré que investigar más.


Sé que esta referencia será algo ajena a tí porque habla de nuestra realidad mexicana (en lo referente a regiones), pero en algo es ilustrastativa. Actualmente, según fuentes que conozco, el ateísmo y agnosticismo crece en mi país a niveles superiores al 5.0% anual. De acuerdo a cifras oficiales del Censo del 2000, entonces en México hay hoy más de 4.2 millones de personas SIN RELIGION (*) mayores de 5 años, que es la población de estudio.

PERFILES DEL SOCIO-DEMOGRAFICO DEL CAMBIO RELIGIOSO EN MEXICO

Como podrás ver, nos interesa el mismo tema, aunque tenemos RADICALES y opuestos puntos de vista y enfoques.

(*) Y hago la distinción, ya que la fuente gubernamental no hace referencia a una u otra categoría, simplemente cita a personas que no practican ninguna religión.


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