Debatiendo con Ateos I

Alberto, lo que tu me sugieres cada que me respondes lo entiendo perfectamente y ya pasamos por las definiciones y ya concordamos en que consideras que hay algo sobrenatural-religioso y algo sobrenatural-terrenal, estamos de acuerdo, déjame enumerar en donde falla tu argumento y por fa no respondas con lo mismo.

Ya has dicho que en la historia hay casos de eventos que se consideraron "sobrenaturales-religiosos" pero que terminaron siendo "sobrenaturales-terrenales" porque pudieron ser pobrados, PERO también afirmas que lo que es "sobrenatural-religioso" JAMAS, NUNCA, NUNCA, va a ser explicado, ¿ves como te contradices?¿o quieres decir que definitivamente crees que el conocimiento se estancó contigo y con tu generación? Así como pasó antes, como tú lo decias con el débil ejemplo de la lluvia, puede pasar después con algo que tú consideras "sobrenatural-religioso" ahora pero que dentro de decadas, siglos o milenios pueda ser probado.

Y tienes razón: LOS ESTAFADORES SON OBVIOS, Pero como te dije en muchas ocasiones, LOS EVENTOS SOBRENATURALES NO SON SOBRENATURALES POR QUIEN LOS REALIZA SINO POR LA "NATURALEZA" DE LOS MISMOS, sino estás de acuerdo con este postulado explicame el porque. No estoy defendiendo a aquellos que se aprovechan de la "duda" y roban, que todos ellos sean desmascarados está perfecto, pero no es lo mismo alguien que dice que puede leer la mente y cobra por esto, a alguien que se atraviesa una puntilla por la mejilla y no siente dolor, como no es lo mismo alguien que cambia completamente el rumbo de su vida por el simple hecho de escuchar de Dios como alguien que asegura poder golpear utilizando el Chi y cobra por enseñarlo.

En conclusión, lo que te digo: no puedes decir que algo nunca, nunca, va a ser probado porque altas son las chances que te equivoques, por más que creas que ese algo es "sobrenatural-religioso", ¿quien te dice a ti, por ejemplo, que dentro de algunos miles de años algún cambio en la estructura molecular de nuestro ADN o que algún cambio en la masa de la tierra que disminuya su fuerza de gravedad nos permita a los seres humanos levitar sin necesidad de campos electromagnéticos?¿o quien te dice a ti que dentro de tal vez algunos cientos miles de millones de años la humanidad sea contactada por seres extraterrestres con una tecnología basada en movimientos cuánticos y que sean capaces de, por ejemplo, detener el tiempo, o desplazarse grandes distancias teletransportandoce?

Nada está escrito Alberto, y asi como hace miles de años habian ignorantes que creían que la lluvia era sobrenatural-religiosa, y que jamás, NUNCA, NUNCA sería probada, hoy puede que existan muchos ignorantes que consideren que la telepatía, la onmiprescencia, la omnipotencia, la levitación, la telequinesis sean eventos sobrenaturales que NUNCA NUNCA serán probados y las probabilidades son altas de que se equivoquen.

Gelatine escribió:Alberto, lo que tu me sugieres cada que me respondes lo entiendo perfectamente y ya pasamos por las definiciones y ya concordamos en que consideras que hay algo sobrenatural-religioso y algo sobrenatural-terrenal, estamos de acuerdo, déjame enumerar en donde falla tu argumento y por fa no respondas con lo mismo. .

Recuerda que accedí a dividir la definición por ti.. recuerda que estamos hablando de la definición religiosa de SOBRENATURAL.
Ok... si entendiste está bien... podemos proseguir.... sigamos...

Gelatine escribió:
...... PERO también afirmas que lo que es "sobrenatural-religioso" JAMAS, NUNCA, NUNCA, va a ser explicado, ¿ves como te contradices?
.

En donde me contradije???
Recuerda que dije que para mi lo SOBRENATURAL RELIGIOSO NO EXISTE... para mi TODO, TODO, TODO tiene explicación.... si no la tenemos ahora, pues para eso esta el futuro.

Antes de pasar al siguiente tema... Me podrías enumerar algun hecho SOBRENATURAL RELIGIOSO???
O no me digas ahora que no los hay.... pues parece que estamos de acuerdo... o acaso los hay???
Nombramelos por favor..

Gelatine escribió:
¿o quieres decir que definitivamente crees que el conocimiento se estancó contigo y con tu generación? Así como pasó antes, como tú lo decias con el débil ejemplo de la lluvia, puede pasar después con algo que tú consideras "sobrenatural-religioso" ahora pero que dentro de decadas, siglos o milenios pueda ser probado. .

Ya te respondí, para mi TODO tiene explicación.
Todavía no entiendes mi punto???
No captas que lo que quiero decir es que la ciencia nunca se estancará, ya que lo que parece SOBRENATURAL-RELIGIOSO no lo es, por ende se debe estudiar para buscar la respuesta.

Espero que me vayas respondiendo..
Ya comprendiste el hecho de que para mi lo SOBRENATURAL-RELIGIOSO no existe??

Gelatine escribió:
Y tienes razón: LOS ESTAFADORES SON OBVIOS, Pero como te dije en muchas ocasiones, LOS EVENTOS SOBRENATURALES NO SON SOBRENATURALES POR QUIEN LOS REALIZA SINO POR LA "NATURALEZA" DE LOS MISMOS, sino estás de acuerdo con este postulado explicame el porque..

Como te dije... estas ligando diferentes acepciones de la palabra SOBRENATURAl...

Por ejemplo...
Las madres siempre lactan a sus niños.. eso es lo NATURAL.
Entonces... la madre que NO lacte a su niño está haciendo algo SOBRENATURAL???
Claro que ni.... tal vez literalmente se pueda jugar con ello, pero para mi sería NO NATURAL...
El caso es que aquí no estamos para deformar el lenguaje, sino para entender el hecho de lo SOBRENATURAL... de lo que NO TIENE EXPLICACION.

Hasta aqui estamos claros??
O consideras que las madres que no lactan a sus niños estan haciendo algo SOBRENATURAL??

Gelatine escribió:
En conclusión, lo que te digo: no puedes decir que algo nunca, nunca, va a ser probado porque altas son las chances que te equivoques,

Recuerda que ya te dije que no diré eso, ya que para mi TODO TIENE EXPLICACION.
El problema aqui es de lectura Gelatine, ya que eso lo he escrito imnumerable veces.
Y luego NO quieres que te lo diga de nuevo, pero es que parece que estas cegada por la FE y no quieres comprenderlo.

Gelatine escribió:
por más que creas que ese algo es "sobrenatural-religioso", ¿quien te dice a ti, por ejemplo, que dentro de algunos miles de años algún cambio en la estructura molecular de nuestro ADN o que algún cambio en la masa de la tierra que disminuya su fuerza de gravedad nos permita a los seres humanos levitar sin necesidad de campos electromagnéticos?¿o quien te dice a ti que dentro de tal vez algunos cientos miles de millones de años la humanidad sea contactada por seres extraterrestres con una tecnología basada en movimientos cuánticos y que sean capaces de, por ejemplo, detener el tiempo, o desplazarse grandes distancias teletransportandoce?

Para mi los extraterrestres no son SOBRENATURALES-RELIGIOSOS... y si el concepto de Dios es un entraterrestre (Como algunas religiones lo dicen), pues entonces Dios nunca fue SOBRENATURAL_RELIGIOSO.
La teletransportación y levitación se pueden hacer... nunca he dicho que es SOBRENATURAL.... Se pueden hacer con tecnología... Cuando se vuelve sobrenatural es cuando dices que puedes levitar sin ningun mecanismo, fuerza, accion, trabajo, etc etc etc.. La nada es nada, como dice el niño predicador..jeje

Gelatine escribió:
Nada está escrito Alberto, y asi como hace miles de años habian ignorantes que creían que la lluvia era sobrenatural-religiosa, y que jamás, NUNCA, NUNCA sería probada, hoy puede que existan muchos ignorantes que consideren que la telepatía, la onmiprescencia, la omnipotencia, la levitación, la telequinesis sean eventos sobrenaturales que NUNCA NUNCA serán probados y las probabilidades son altas de que se equivoquen.

Ya lo dijiste... IGNORANTES.. ya que lo sobrenatural NO EXISTE... o mejor dicho, lo SOBRENATURAL-RELIGIOSO no existe.. por ende si alguien ahora me dice que hay algo sobrenatural, yo dire: "O es un engaño o un día será probado por la ciencia"


Concluyendo:
Gelatine, espero que LEAS bien, ya que creo que todo este rollo se ha dado porque no lees mos respuestas adecuadamente, ya que no estas entendiendo mi punto de vista, o no quieres entenderlo.
Creo que lo que estas es manipulando gramaticalmente una palabra, cuando en realidad el problema no esta en la palabra, sino en el hecho, ya que sino el problema fuera de GRAMATICA... y creo que no es el caso, ya que te he expresado muy bien el concepto.

Espero que respondas a todas las preguntas que te hice. Y espero que el PIO te ilumine, a ver si respondes con más claridad.

Porque no adoptás a la Gelatina como tu hija Alberto, estoy seguro de que se van a llevar muy bien

Es como mi hija Sata.. le estoy enseñando hasta gramática.

Ademas me da pena que despues que sus padres pasaron 18 años lavandole en cerebro, venga yo en 2 días y le quite la venda ... es injusto de mi parte.

ok Alberto, ahora resulta que lo sobrenatural-religioso no existe, sin embargo dices clarito:

alberto escribió:
Le llamaremos SOBRENATURAL RELIGIOSOS a los hechos que NUNCA, NUNCA, NUNCA podrán ser explicados, ya que son hechos o acciones que sobrepasan este "plano", por lo cual en el plano material NUNCA podrán explicarse.

ergo, hay hechos que consideras sobrenaturales-religiosos y por ende existen (pues los consideras y los defines), ¿si definitivamente no existe nada sin explicación porque detenerse a definirlo como sobrenatural-religioso? lo curioso del asunto es que me das la razón Alberto y lograste concluir lo mismo que yo concluyo respecto a lo sobrenatural, te recuerdo mis respuestas (y las tuyas) en algún otro tema respecto a lo sobrenatural.

yo dije:

gelatine escribió:
Porque piensas que es inexplicable?
Todo tiene explicación, otra cosa es que no sepamos la respuesta (muchas veces ni la pregunta sabemos)

...para mi lo sobrenatural como está definido no existe y te dí mi definición de lo que me parece sobrenatural, algo que no explique las leyes de las naturaleza es porque sencillamente no hemos sabido como explicarlo.

que es exactamente lo mismo que piensas ahora después de doscientas páginas de discusiones, sin embargo en ese entonces que decias de lo sobrenatural:

alberto escribió:
Lo sobrenatural es lo que no tiene respuesta.. por lo menos en este mundo o plano, o como quieras llamarle.... Lo sobrenatural nunca tendra una respuesta científica, ya que si la tiene no sería sobrenatural.

Ejemplo.... Los milagros de curación, si fueran verdad fueran sobrenatural, ya que sin hacer nada una persona puede curarse.

Osea que dabas por sentado que existen eventos que no pueden ser explicados en este plano y que nunca tendrán respuesta, que consideras mentira por esta razón y a los que denominas "sobrenaturales" (en ese entonces, ahora los denominarías sobrenaturales-religiosos) y ¿ahora me vienes con el cuento que no existe nada "sobrenatural-religioso"? hace dos páginas estabas convencido que cosas como "los milagros de curación" eran sobrenaturales-religiosos, y ahora ¿crees que no existe nada que puedas catalogar como "sobrenatural-religioso"?

además al usar el ejemplo de la madre y la lactancia estás confundiendo dos términos: sobrenatural (que excede la LEYES naturales) y lo contranatural (que va en contra de lo natural), no existe una LEY natural que rece: "TODAS las madres deben lactar a sus hijos", sin embargo si hay una LEY natural que reza: "TODO está sujeto a una ley de gravedad", entonces te repito por enesima vez, si ALGO levita esta excediendo las LEYES de la naturaleza, INDEPENDIENTE del método que use las está rompiendo, llama a estos eventos como quieras: "sobrenaturales-terrenales" o como mejor te parezca, lo cierto es que en el mundo real, donde tus definiciones no cuentan y donde sobrenatural es lo que excede las leyes de la naturaleza, levitar será siempre algo sobrenatural así la ciencia lo explique o no lo explique.

Pero ya no discutamos más al respecto ya que después de casi dos semanas de entretenido debate piensas como yo: "lo sobrenatural como está definido no existe, algo que no explique las leyes de las naturaleza es porque sencillamente no hemos sabido como explicarlo".

Gelatine escribió:ok Alberto, ahora resulta que lo sobrenatural-religioso no existe, sin embargo dices clarito:

Le llamaremos SOBRENATURAL RELIGIOSOS a los hechos que NUNCA, NUNCA, NUNCA podrán ser explicados, ya que son hechos o acciones que sobrepasan este "plano", por lo cual en el plano material NUNCA podrán explicarse.

Gelatine... el hecho que yo DEFINA algo no lo hace real....
Ejemplos.
Para mi DIOS tiene una definición, y no existe.
Las BRUJAS QUE VUELAN tienen una definición y no existen
etc etc etc.. te puedo nombrar miles.

Lo que pasa es que lo definí para que VIERAS A QUÉ ES QUE ME REFIERO QUE SOY ESCEPTICO... O sea, soy esceptico a ese concepto..

yo encuentro esto tan simple.. pero tratas de complicarlo.
Desde que comenzamos a hablar dije que NO SOY ESCEPTICO... ya que esa palabra es muy amplia... dije claramente QUE SOY ESCEPTICO DE LO SOBRENATURAL.

Gelatine escribió:
ergo, hay hechos que consideras sobrenaturales-religiosos y por ende existen (pues los consideras y los defines), ¿si definitivamente no existe nada sin explicación porque detenerse a definirlo como sobrenatural-religioso? lo curioso del asunto es que me das la razón Alberto y lograste concluir lo mismo que yo concluyo respecto a lo sobrenatural, te recuerdo mis respuestas (y las tuyas) en algún otro tema respecto a lo sobrenatural.

Ya respondí.. porque algo tenga un concepto no significa que existe..
O crees que todo lo que define el diccionario existe??
Hadas etc etc etc??

Gelatine escribió:
que es exactamente lo mismo que piensas ahora después de doscientas páginas de discusiones, sin embargo en ese entonces que decias de lo sobrenatural:
Alberto dice:
Lo sobrenatural es lo que no tiene respuesta.. por lo menos en este mundo o plano, o como quieras llamarle.... Lo sobrenatural nunca tendra una respuesta científica, ya que si la tiene no sería sobrenatural.

Ejemplo.... Los milagros de curación, si fueran verdad fueran sobrenatural, ya que sin hacer nada una persona puede curarse.


Osea que dabas por sentado que existen eventos que no pueden ser explicados en este plano y que nunca tendrán respuesta, que consideras mentira por esta razón y a los que denominas "sobrenaturales" (en ese entonces, ahora los denominarías sobrenaturales-religiosos) y ¿ahora me vienes con el cuento que no existe nada "sobrenatural-religioso"? hace dos páginas estabas convencido que cosas como "los milagros de curación" eran sobrenaturales-religiosos, y ahora ¿crees que no existe nada que puedas catalogar como "sobrenatural-religioso"?

Gelatine......que yo daba por sentado???
En el ejemplo que puse dije : SI FUERAN VERDAD... O sea, partiendo del hipotético caso.
Dejame ponertelo más facil... describí lo que muchas personas dicen que son Sobrenatural..... te lo describi y dije EN EL CASO QUE FUERAN VERDAD.. .porque como ya te he dicho, no creo que sean sobrenaturales.... ya que tienen explicación.

Gelatine escribió: ...", entonces te repito por enesima vez, si ALGO levita esta excediendo las LEYES de la naturaleza, INDEPENDIENTE del método que use las está rompiendo, llama a estos eventos como quieras: "sobrenaturales-terrenales" o como mejor te parezca, lo cierto es que en el mundo real, donde tus definiciones no cuentan y donde sobrenatural es lo que excede las leyes de la naturaleza, levitar será siempre algo sobrenatural así la ciencia lo explique o no lo explique.

Ya llegamos al asunto.
Sabía que todo era asunto de GRAMATICA.... te estabas enredando en asuntos gramaticales, cuando ya te había explicado que la palabra SOBRENATURAL tiene varias acepciones o definiciones, pero la que estabamos debatiendo era la teológica, ya que es la que nos concierne.

Por qué la teológica??
Pues te explicaré... Si un objeto levita con imanes... eso tiene alguna relevancia??
Yo entiendo que no.
Que un fantasma aparezca tiene alguna relevancia???
Yo entiendo que SI, ya que ese es el tema tratado.... lo SOBRENATURAL en el orden teológico.

Estás copiando??

Gelatine escribió:
Pero ya no discutamos más al respecto ya que después de casi dos semanas de entretenido debate piensas como yo: "lo sobrenatural como está definido no existe, algo que no explique las leyes de las naturaleza es porque sencillamente no hemos sabido como explicarlo".

Hmm.. interesante... no sabía que pensabas asi./
O sea que para ti todo tiene una explicación???
HAsta Dios es posible explicarlo con la ciencia???

La verdad es que debes organizar un poco más tus ideas Gelatine...
El mundo no es lo que uno quiere que sea... el mundo es lo que es.

Mira lo que estás diciendo Alberto:

Alberto escribió:
Por qué la teológica??
Pues te explicaré... Si un objeto levita con imanes... eso tiene alguna relevancia??
Yo entiendo que no.
Que un fantasma aparezca tiene alguna relevancia???
Yo entiendo que SI, ya que ese es el tema tratado.... lo SOBRENATURAL en el orden teológico.

Estás copiando??

esta diciendo que para TI tiene más relevancia hablar de algo sobre lo que no crees que de hablar sobre algo científicamente posible. Nos enrriquecería más una conversación sobre como usando la ciencia podemos recrear eventos "sobrenaturales-terrenales" que hablar sobre algo en lo que no creemos, ¿no crees?. Vaya! (matacandiles! para el buen ateomalo) que pedazo de "escéptico de lo sobrenatural" resultaste.

La relevancia depende del tema que estamos tratando.

Bueno... al final de cuentas no respondiste a las preguntas.

Espero que no te estes poniendo agresiva por el hecho de que te sientes acorralada y no tienes con que debatir.

Si es así dímelo, que yo sé respetar tus creencias..... pero si decides hablar de ellas pues estoy aquí.

respondi todas tus preguntas, cual falta porque te responda?

Preguntas pendientes QUE NO LEISTE por tu rapidez:

Ya respondí.. porque algo tenga un concepto no significa que existe..
O crees que todo lo que define el diccionario existe??
Hadas etc etc etc??

Hmm.. interesante... no sabía que pensabas asi./
O sea que para ti todo tiene una explicación???
HAsta Dios es posible explicarlo con la ciencia???

Alberto Zone escribió:Preguntas pendientes QUE NO LEISTE por tu rapidez:

Ya respondí.. porque algo tenga un concepto no significa que existe..
O crees que todo lo que define el diccionario existe??
Hadas etc etc etc??

Hmm.. interesante... no sabía que pensabas asi./
O sea que para ti todo tiene una explicación???
HAsta Dios es posible explicarlo con la ciencia???

1. ah ok, obviamente no todo lo que se define existe te cedo la razón, fue una malinterpretación de lo que querias decir.
2. Eventualmente Dios tendrá una explicación para todo el mundo como la tiene ahora para mi. Por ahora la ciencia sólo me ha convencido más de la necesidad y de la existencia de Dios, no porque a la ciencia le falte algo, o porque veo a Dios en lo inexplicable como decia alguna vez Admin, sino porque entre más se investiga más simples se vuelven los conceptos que antes parecían sobrenaturales.

Alberto Zone escribió:Es como mi hija Sata.. le estoy enseñando hasta gramática.

Ademas me da pena que despues que sus padres pasaron 18 años lavandole en cerebro, venga yo en 2 días y le quite la venda ... es injusto de mi parte.

¬¬* nada de lo que digas ni hagas podrá convencerme ni cambiar mi forma de pensar, sencillamente porque estás equivocado.

Gelatine escribió:¬¬* nada de lo que digas ni hagas podrá convencerme ni cambiar mi forma de pensar, sencillamente porque estás equivocado.

Yo soy un poquito más humilde que tú Gelatine... tú a mi si puedes hacerme cambiar de opinión si me das pruebas.
Como veo, yo nunca haré cambiarte de opinión por más pruebas que te muestre.

[quote="Alberto Zone"]

Gelatine escribió:
Yo soy un poquito más humilde que tú Gelatine... tú a mi si puedes hacerme cambiar de opinión si me das pruebas.
Como veo, yo nunca haré cambiarte de opinión por más pruebas que te muestre.

Enunciame tus pruebas por favor, ya mismo me pongo a redactar las mias.

Gelatine escribió:

Enunciame tus pruebas por favor, ya mismo me pongo a redactar las mias.

Espero que tus pruebas no sean el vuelo de una mariposa, la cola de un pavo real, los arboles y el viento etc etc

No entiendo de que trata el post.

Ahora lo entendi bien, espero las preubas de Gelatine.

Elvio no hace falta insultar, solo deci cristian@.
Si todas han sido refutadas, principalmente porque son inventadas. Y razonar desde lo absurdo desde ese lugar es dificil, es como tratar de saber si alicia en el pais de la maravillas era lesbiana... una simple tonteria de nuevo admiro la paciencia de conejita.

Bueno.

Elvio Lador escribió:Para mi , si es nesesario insultar.

Elvio, a ti te estan buscando del PBI por estar insultando creyentes en el YR.
Hasta a mi me han llamado para que interceda, ya que una creyente se lo creyo y esta muy asustada.

Por desgracia borre el mail, pero era de reirse, ya que ella esta muy asustada y te va a denunciar a la policia.

Alberto Zone escribió:Elvio, a ti te estan buscando del PBI por estar insultando creyentes en el YR.
Hasta a mi me han llamado para que interceda, ya que una creyente se lo creyo y esta muy asustada.

Por desgracia borre el mail, pero era de reirse, ya que ella esta muy asustada y te va a denunciar a la policia.

No te acordás que decia el correo Alberto??

Jajajaja. Elvio van a llamar a la policia... ajjajajaja-

Satanas blasfemo escribió:
No te acordás que decia el correo Alberto??

Claro que si Sata.. apenas fue antes de ayer.. y lo borre y hoy pense en ponerlo pero ya no estaba en la papelera del mail.

Decia lo siguiente mas o menos:"

""""""""""""""""'
De: Una creyente del YR (Me reservaré su nombre, ya que es mi amiga)

Para:Alberto:
Estoy muy preocupada, ya que una persona me esta amenazando, y he pensado incluso denunciarlo a la policia.
Te escribo porque debes conocerlo, ya que veo que a veces hablas de un tal PIO, y he visto que la persona que me amenazo tambien escribe respuestas con el PIO.
Por favor ayudame, ya que estoy muy preocupada.

Aqui te dejo el mensaje de la persona que me escribio:


De: Elvio Lador Reloud

Para: Una creyente del YR (Me reservaré su nombre, ya que es mi amiga)

Por que eres tan estupida de ser creyente... si sigues asi de idiota te voy a castigar maldita.
""""""""""""""""""""

La verdad es que cuando vi que era ELVIO me rei mucho, jeje, y la verdad es que eso había que verlo.

Jajajajajajajajaja es increible. No lo puedo creer... y bueno es creyente que se esperaba.