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Por fin un lehendakari que no se somete a la religión

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Mensaje por lillith Miér Mayo 20, 2009 9:51 am

Mientras los miembros del Gobierno central siguen prometiendo el cargo ante un crucifijo y la Biblia -una falta de respeto hacia quienes no profesamos la fe católica-, Patxi López acaba de tomar posesión como lehendakari sobre un ejemplar del Estatuto de Gernika, sin símbolos religiosos y sin humillarse ante Dios. Se rompe así con una tradición que casaba muy mal con la sociedad en la que vivimos, además de que sonaría falsa en un no creyente como López. Habrá quien se rasgue las vestiduras desde el nacionalismo confesional, pero es que los dirigentes políticos -lehendakaris, incluidos- bajo palio hace tiempo que tenían que haber quedado como una triste curiosidad histórica. Bienvenido sea un Gobierno vasco laico que defienda la pluralidad de credos y el no credo, en el fondo y en las formas. Quien crea que crea en lo que quiera, pero que no pretenda imponer sus símbolos y principios al resto de la ciudadanía.
Siempre he pensado que la caricatura es la mejor manera de entender lo que nos parecen a algunos las promesas de cargos públicos con símbolos religiosos de por medio. Imagínense a alguien jurando un cargo por La Fuerza, y ante el casco y la sable láser de Darth Vader, para que, si incumple sus deberes, le castigue esa energía misteriosa que impregna todo lo vivo. ¿A que no suena serio? Pues eso…

Fuente:http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/tags/religión


Alguien me podria explicar que carajos es un lehendakari ?

Un beso y espero sus comentarios, sobre todo de los que están en el otro lado del continente, en la querida madre patria que nos parió.
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Mensaje por MANNIX Miér Mayo 20, 2009 10:51 am

Hola lillith: Lehendakari es un palabra euskera,(lengua oficial junto al español de las 3 provincias vascas,"Alava ,Vizcaya y Guipuzcoa") y su traduccion es,"presidente del gobierno",(en este caso del gobierno vasco).Cada region o comunidad autonoma española tiene su propio presidente autonomico que es elegido por el pueblo democraticamente.
En España cada cargo publico tiene la opcion de jurar o prometer el cargo. El Lehendakari no hizo nada aque no hicieran otros presidentes autonomicos de otras provincias antes, en España, por lo cual no entiendo lo especial del acto. Lo verdaderamente distinto es que este Lehendakari no pertenence a ningun partido nacionalista vasco ya que pertenece a un partido centralista. Espero haber aclarado algo
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Mensaje por Alberto Zone Miér Mayo 20, 2009 3:04 pm

Interesante.
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Mensaje por Mariano Miér Mayo 20, 2009 6:09 pm

Al margen de esa noticia, es interesante que todos los políticos juran siempre ante Dios y la Biblia lo que me hace plantearme algunas preguntas:

Siendo ateo, ¿puedo ocupar un cargo político? ¿Y si fuera judío o musulmán (en países católicos) puedo aspirar a Presidente?
Ahora que lo pienso, debe haber algún ateo o judío en algún gobierno, pero me jode que tengan que jurar ante Dios y la Biblia en el Acto de asunción, aunque sea todo protocolo.
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Mensaje por ariana Miér Mayo 20, 2009 6:53 pm

Obama es musulmán no?
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Mensaje por lillith Jue Mayo 21, 2009 11:51 am

En realidad creo que se puede ser de cualquier religión , al menos en argentina, si no estoy equivocada, pero lo mas conveniente es mostrar una imagen publica que como político te beneficie, como ser una persona de familia y cristiana preferentemente católica, porque es lo que mas predomina en el país, como lo hizo Mendez, ( el ex presidente, escribí mal el nombre a propósito, porque dicen que es yeta el desgraciado)
Se reconcilio con su mujer y se hizo pasar por católico y hombre de familia, cuando se postuló para presidente.
Por ejemplo Ariana dice que Obama es musulmán, yo no se si lo es o no, pero se imaginan que hubiera pasado si Obama hubiera profesado esa fé de forma pública... chau carrera política en USA!!!
Volviendo al tema , no se como será en sus paises, pero acá creo que todos los presidentes juraron en la biblia ¿? creo. Así que no se si es posible que alguien que profese abirtamente otra religión que no use la biblia como base, o sea ateo , podra ser presidente, yo quiero piensar que si
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Mensaje por MANNIX Jue Mayo 21, 2009 1:00 pm

En la actual España, laica y aconfesional, las tomas de posesión se efectúan en la sala de audiencias de la residencia de los Reyes, la cuál tiene como escenario, entre otras cosas, un crucifijo , una biblia y la constitucion.
Los socialistas prometen sobre la constitucion al tomar el cargo,bastando como testigos los presentes al acto, y los conservadores del PP juran sobre la biblia, ya que la diferencia es que al jurar lo haces “ante Dios”,siendo este su testigo. La pregunta es la siguiente: con 1 millón de musulmanes en España, si uno fuera a tomar algún cargo, ¿tendría derecho a exigir el Corán? Todo esto sin mencionar, que este “ritual” fue establecido por Franco.La respuesta es la siguiente:Articulo 14 de la constitucion española.-"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social".(Ante esto,cualquier discusion es esteril)
Ya ni que decir tiene que en un país laíco y aconfesional .ya no tienen ningun sentido los “Reyes Católicos”.

En las palabras, siempre explícitas, del Marques de Sade:
"La humanidad no será libre hasta que el último rey sea colgado con las entrañas del último sacerdote".
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Mensaje por Mariano Jue Mayo 21, 2009 1:53 pm

Esto es lo que dice el preámbulo de la Constitución Argentina:

Nos los representantes del pueblo de la Nación Argentina, reunidos en Congreso General Constituyente por voluntad y elección de las provincias que la componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la unión nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer a la defensa común, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad, para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar en el suelo argentino: invocando la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia: ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución, para la Nación Argentina.

Esto es lo que dice el artículo segundo (seguro que hay mas, pero no tengo ganas de buscar):

Art. 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano.

Aunque luego tenemos los artículos 14 y 20:

Art. 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

Art. 20.- Los extranjeros gozan en el territorio de la Nación de todos los derechos civiles del ciudadano; pueden ejercer su industria, comercio y profesión; poseer bienes raíces, comprarlos y enajenarlos; navegar los ríos y costas; ejercer libremente su culto; testar y casarse conforme a las leyes. No están obligados a admitir la ciudadanía, ni a pagar contribuciones forzosas extraordinarias. Obtienen nacionalización residiendo dos años continuos en la Nación; pero la autoridad puede acortar este término a favor del que lo solicite, alegando y probando servicios a la República.

En fín. La religíon oficial es la católica.
Los gobiernos deberían ser laicos, como los colegios.
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Mensaje por lillith Jue Mayo 21, 2009 3:47 pm

Que aplicadito Mariano, lástima que nuestra querida constitución no sea muy clara, para mi es totalmente contradictorio, no se como interpretarlo, no se en que quedamos al final...
En la constitución, dice que el gobierno sostiene el culto católico apostólico romano, pero a la vez hay libertad de culto... o sea... entonces...

Somos libres de tener el culto que queramos, pero el gobierno no ¿? ahhhaaa

Habrá algún abogado o alguien capacitado para despejarnos esta duda ¿?
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Mensaje por Mariano Jue Mayo 21, 2009 4:47 pm

lillith escribió:Que aplicadito Mariano

Lo hize yo solito, sin ayuda de nadie. rabbit

Esta Constitución tan coherente fue la reformada en 1994 por nuestro amigo "Mendez".


Última edición por Mariano el Jue Mayo 21, 2009 8:21 pm, editado 1 vez
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Mensaje por MANNIX Jue Mayo 21, 2009 5:54 pm

He estado ojeando un poco por ahy con mi amigo Google ,ya que la constitucion Argentina me es totalmente desconocida;y la impresion que me he llevado es que la iglesia catolica es una gran beneficiada por el estado argentino,yo diria incluso que de una manera escandalosa(exsencion de impuestos,donaciones extravagantes,suvbenciones desprporcionadas,etc....) Por supuesto yo no soi nadie para criticar la politica de ningun pais,sobretodo sabiendo que la del mio deja mucho que desear,pero pienso que un pueblo soberano no deberia de permitir que la iglesia y el estado vayan juntos de la mano.Saludos.
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Mensaje por lillith Jue Mayo 21, 2009 5:57 pm

No te preocupes Mannix, critica tranquilo que ya sabemos que somos un desastre jajaja
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Mensaje por Alberto Zone Jue Mayo 21, 2009 8:11 pm

lillith escribió:En realidad creo que se puede ser de cualquier religión , al menos en argentina, si no estoy equivocada, pero lo mas conveniente es mostrar una imagen publica que como político te beneficie,

Ese es un punto muy cierto.. A un politico no le conviene hacerse pasar por ATEO, ya que perdera popularidad en paises pobres e ignorantes como los de nosotros.. perdon por ser tan duro.
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Mensaje por Alberto Zone Jue Mayo 21, 2009 8:14 pm

MANNIX escribió:He estado ojeando un poco por ahy con mi amigo Google ,ya que la constitucion Argentina me es totalmente desconocida;y la impresion que me he llevado es que la iglesia catolica es una gran beneficiada por el estado argentino,.

Quisiese yo que solo fuera en Argentina.
Aqui goza de muchos beneficios que no gozan otras religiones.
Si te casas por la iglesia católica quedas automaticamente casado por la ley, cosa que no pasa si te casas con otras religiones.
Ademas los padres aqui tienen inmunidad. Si viola un niño no lo pueden meter preso, a menos que la iglesia lo reconozca.. Por lo que la iglesia es la que tiene la ultima palabra.
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Mensaje por ariana Jue Mayo 21, 2009 8:23 pm

Si, esos casos de pederastía dan coraje, pobres niños que tienen que sufrir eso, en parte por la irresponsabilidad de sus padres, como de la maña de los sacerdotes....

Cada día estoy más convencida y orgullosa de ser atea y no ser parte de toda esa hipocresía. Twisted Evil
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Mensaje por MANNIX Vie Mayo 22, 2009 5:57 pm

Menuda mierda de legado ha dejado mi pais en sus los sullos.No les pido perdon porque no soi culpable por el simple hecho de haber nacido en España,pero siento verguenzanza de gran parte de la historia de mi pais.Saludos
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Mensaje por Alberto Zone Sáb Mayo 23, 2009 4:57 pm

MANNIX escribió:Menuda mierda de legado ha dejado mi pais en sus los sullos.No les pido perdon porque no soi culpable por el simple hecho de haber nacido en España,pero siento verguenzanza de gran parte de la historia de mi pais.Saludos

Y eso no es nada Mannix..... aqui en mi país dejaron varios "legaditos" de esos, como por ejemplo algunas historias de VIRGENES.

Por ejemplo, una virgen muy famosa aqui supuestamente se le aparecio a los españoles e indigenas en una guerra o enfrentacion que tenían. La virgen se aparecio en una mata de naranjo y devolvio todas flechas que le tiraron los indigenas a los españoles, y asi los mato a todos los indigenas, y con ese cuento sometieron a los otros, para que "Dios y la Virgen"" no le hiciera lo mismo a los otros.

Me cuenta mi papa que eso era enseñado en los libros de historia en la época de él.... imagunense, él apenas tiene 60 años.. como querian que salieramos de la ignorancia con esa enseñanza.? Mad


Última edición por Alberto Zone el Sáb Mayo 23, 2009 4:58 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Mariano Lun Mayo 25, 2009 9:38 am

MANNIX escribió:Menuda mierda de legado ha dejado mi pais en sus los sullos.No les pido perdon porque no soi culpable por el simple hecho de haber nacido en España,pero siento verguenzanza de gran parte de la historia de mi pais.Saludos

Pero hombre, no hay problema. Lo que pasó, pasó. Es cierto que los americanos no vemos con buenos ojos la historia española de expansión y conquista, pero hay que trasladarse a la época también.
Ingleses, franceses y portugueses, también hicieron de las suyas en esos tiempos y yo la verdad prefiero ser descendiente de españoles y no de ingleses. Si hubiera sido esto último seguramente mi país se parecería a la India.
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Mensaje por ariana Dom Mayo 31, 2009 3:42 pm

O estaríamos tal vez hasta como los africanos. En fin, no vayamos mas lejos, ahora mismo tenemos a Estados Unidos, que a mi me resulta peor...
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Mensaje por dunaska Mar Jun 02, 2009 11:39 am

yo no estoy para nada de acuerdo, por que nos conquistaron los peores (los españoles), ellos venian a llevarse lo de valor y acabar con todo en cambio los ingleses, cuando invadieron norte america fue con el fin de asentarsen, a demas la religion catolica es un asco, hubiera preferido la protestante. a demas mira que los paises conquistados por españoles ahora son un asco, pura pobreza, como el mio colombia, yo hubiera preferido que nos conquistaran otros.

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Mensaje por ariana Miér Jun 03, 2009 6:09 pm

Bueno, no sé si has visto o has escuchado sobre África dunaska? o sobre la India, no son muy ricos que digamos...
Sabes cuálha sido el MAYOR genocidio de toda la historia? no fue exactamente el de los judíos, sino el de los ingleses cuando conquistaron norteamerica.

Oytra cosa, los ingleses de clase alta no se asentaron en norte america, asentaron a sus criminales y delincuentes, yo personalmente creo que Estados Unidos es un asco y fue invadido por ingleses cyclops un saludo, y bienvenid@ Smile
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Mensaje por Mariano Miér Jun 03, 2009 8:44 pm

¿Lon ingleses buscaban asentarse? Buscaban conquistar y lo consiguieron. Toda la historia del Imperio Británico es de conquista. Pasa que luego los yanquis se independizaron pero no perdieron las mañas. Primero buscaron acabar con todos los aborígenes, luego se quedaron con un pedazo de Mexico. Y como no te avives pronto, se quedan tambien con Colombia y el resto de la región.

Con respeco a la religion te comento que son bastante conservadores los yanquis. Los católicos son molestos pero los protestantes no te dejan cagar tranquilo.
Saludos y bienvenid@.
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Mensaje por dunaska Sáb Jun 06, 2009 8:33 pm

pues mira ariana: bueno acepto que mucho de historia no se, pero el que me diga que los españoles son mejores que los britanicos le he de decir que no estoy nada deacuerdo, puede que ustedes tengan razon, pero nunca se me va a salir de la mente lo que los españoles le hicieron al emperador inca, tal vez solo hable por rencor y india tiene mucha historia como para hecharle toda la culpa a los britanicos. en cuanto a que los yanquis son una mierda quien lo discute, me decis a mi que mi presidente es un titere del tio sam, (y a mierda que lo vuelvan a reelegir), pero eso no importa. y para mariano: en cuanto a que el protestanismo es mas estricto creo, que lo que hace la diferencia es que existe mas libertad en ese tema, y mira que en reglas son peores los catolicos y cuando quieras hacemos un paralelo,.

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Mensaje por dunaska Sáb Jun 06, 2009 8:40 pm

y como para ponerle mas animo a la cosa es muy facil hablar cuando no estan en un pais tan en la hinmunda como colombia, podrido de pobbreza y por consecuencia de viloencia.

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Mensaje por ariana Dom Jun 07, 2009 12:07 pm

Dunaska, México está igual de pobreza, no creas que vivimos, bueno al menos yo, en un super país con todos los lujos, mi país es una mierda también, pero no creo que eso se le tenga que echar la culpa a los españoles, sino a nosotros mismos, porque dejamos que todo esto pasara,dejamos que los gobiernos que están ahorita hagan lo que quieran con el pueblo en general, porque permitimos todo, porque somos pueblos conquistados que siempre van a dejarse de todo sin decir nada, que el narcotráfico, que la inseguridad, la pobreza, el desempleo, pero te puedo asegurar, que yo no vivo en un país tan privilegiado.
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