El sentido de la vida, Ateos.

bueno, primero quisiera mandarle un saludo a todos y hacerles saber que es mi primer día (noche en realidad) en el foro. Tengo 15 años y estudio teología intensiva y filosofía por mi cuenta, actualmente creo (teniendo en cuenta todo el trabajo de Derrida) en los postulados de Albert Camus y Samuel Beckett. Y quisiera aclarárles que para mí, llegar al minuto exacto en que dije: "oh carajo, soy ateo", me costo un mundo y hoy en día es un gran problema para mi vida social y familiar, pero es una forma de pensar y ante eso nadie puede desarrollar ningún tipo de manipulación (a menos que sea por educación forzada, que apropósito soy víctima de ella), a menos que sea dentro de la imaginación de George Orwell.

En fin, como primer tema de discusión quisiera conocer las opiniones de todo el mundo sobre una interrogante ya trillada: "Su sentido de la vida". Como es de esperar, sé que todos conocemos y preferemos la felicidad y la asociamos con un montón de cuestiones y hesitaciones, pero mas allá de eso, quisiera preguntales... ¿Qué significa la vida para ustedes?.

Mi actual posición ante la interrogante cae de lleno en el esceptisismo lógico base, nada. La vida no tiene sentido alguno, más que ser solo individuos dentro de una especie animal que servimos para seguir con la labor de evolucionar.
Quiero saber las opiniones de otros ateos sobre el tema, hasta entonces, Nos vemos !

Saludos..
Desde el punto de vista racional, la vida como tal no tiene sentido, mas que el de preservar la especie....

.. Pero más alla de eso, y sabiendo que somos seres racionales y queremos buscarle una lógica a todo, yo diria que la vida le damos el sentido que querramos...
Para mi el sentido de la vida es disfrutarla, vivir cada dia, pensando en el futuro... multiplicarse y relacionarse, ya que somos seres sociables.

Yo coincido en Alberto, para mi, la vida no es más que disfrutarla a lo más que se pueda, porque al final, lo único que cualquiera puede llevarse son las experiencias inolvidables, conocer y disfrutar de las personas, lugares, de todo....aunque claro, nada en exceso ....pero pues, tal vez mi respuesta suene al club de los optimistas y no con la filosofía que creo que tu le diste a tu pregunta, pero no tengo más que ese pensamiento sobre ella..

Por cierto! espero que la pases muy bien en el foro (que lo disfrutes ) y que te guste, que de seguro si te va a gustar mucho, con todo y que ha estado un poco caído, pero ya lo vamos a levantar y bueno, pues Bienvenido

bueno hay cosas importantes:
el dia en que nacimos, el dian en que nacimos de nuevo, y el dia en que averiguamos para que nacimos,
y tener entendimiento de donde vamos a vivir, conque proposito y que vamos a hacer
cosas claras hee
de mi parte las tengo bien claras, por si querian saber o no bueno les comento que fui creado primero en los pensamientos de Dios, luego fui manifestado en el pasado siglo,
despues tuve la experiencia del nuevo nacimiento, despues averigue para que naci , me gusto eso, y estoy experimentando mi proposito en la vida en el lugar exacto y diciendo mi mensaje a la humanidad, bueno a los que me toque,
y ademas albergo en mi alma la bendita seguridad de que todavia no se ha manifestado todo de mi y con paciencia espero lo demas
los detalles pues en una amena charla con gusto
la cosa mas grande es mi experiencia que tuve con Jesucristo y desde ahi conozco la vida porque lo conoci a El
El es el camino la verdad y la vida me gusto eso mas

bueno saludos y que esten bien

Hola a tod@s:Es una pena encontrar temas tan interesantes como este,y ver que apenas fueron respondidos,y que la ultima respuesta fue hace ya varios meses.LLevo en este foro pocos dias,trasteando y rebuscando entre temas y post,y me siento como un arqueologo que ha descubierto los restos de una extinta civilizazion.Sinceramente no llego a comprender como han permitido que esto ocurriera,pues en mi modesta opinion este foro merece la pena.Pero bueno,me alegro de que aun quedeis muchos para mantener la llama encendida; por lo que a mi respecta,tanbien le echare algo de leña al fuego de vez en cuando.
El sentido de la vida.Yo creo que la vida es un afortunado accidente,y como tal,carece de sentido por si mismo,lo que ocurre es que como resultado de ese accidente y en el trascurso de millones de años,un ser vivo fue capaz de pensar,y penso que si el estaba ahy,era para algo,porque algo tan extraordinario como el tendria una razon de ser.
Bastante suerte hemos tenido con nacer humanos y poder hacernos esa pregunta,porque una mosca o cualquier otro animal no se la pueden hacer .
Saludos

que chido este post lo leo nomas para que sea visto y alguien lo vea saludos
sigo pensando igual nomas que mi hombre exterior esta desgastandose
pero mi hombre interior se renueva dia a dia
eso si me gusta!

¡Hola Mannix.! Qué alegría leerte.
Con respecto al sentido de la vida te lo contestaré desde mi punto de vista filosófico.
Nada es casual todo es una "causalidad".Nadie viene a este mundo Shaja,sino es para cumplir una misión,queda en cada uno descubrir cuál es.Cada uno posee un potencial infinito que desplegado todo lo puede.Venimos a ser felices,eso no quita que en el transcurso de nuestra vida suframos por los distintos obstáculos que se nos presenten.La diferencia está en cómo batallamos contra ellos,para no quedar atrapados en una rueda que siempre termina en el mismo lugar .Conozco gente que está padeciendo los mismos problemas de años,sin poder resolverlos.Familias que no se hablan,que tienen conflictos con sus padres,hermanos,etc.Me encuentro con personas años después de no verlas,y me doy cuenta que continuan padeciendo los mismos sufrimientos.
Pensar en que nosotros venimos a este mundo solo a reproducirnos,envejecer,enfermar y morir,es un pensamiento puramente animal.
Estamos para grandes cosas,para hacer de nuestra vida cotidiana algo grande, digno de imitar.

Un día te transcribo el concepto de "Para que venimos" de un verdadero pensador de nuestra época.

Saluditos y hasta siempre.

El sentido de mi vida no es otro que el que yo le doy.

No acepto que me digan que ya esta fija o que todo esta en un Plan... Simplemente mi vida es aquello que hago con ella.

Verás, según mi opinión, tu problema consiste en que haces una pregunta que no tiene sentido, es absurda, está mal planteada en el inicio. El concepto de "finalidad" es un concepto local, es decir, que afecta sólo a los seres humanos como seres provistos de una psiquis verbal. Desde el punto de vista del Universo la vida no tiene finalidad alguna. La vida es consecuencia de unas leyes de la naturaleza que fluyen en ese sentido como consecuencia de desequilibrios Termodinámicos etc. Pero no tiene "finalidad alguna". Te pongo un ejemplo: vas caminando por el lecho de un barranco y, por una cuestión de desequilibrio y azar una piedra se desprende de la ladera, corre ladera abajo y aplasta, en su carrera, a una planta que queda destrozada. ¿Tú dirías que la finalidad del desprendimiento de la piedra es el destruir a la planta? Te preguntarías ¿para qué cayó la piedra? o en realidad te das cuenta que no existe finalidad alguna en este suceo. Pues bien, aplícalo a la vida. Tu vida tiene para el Universo el mismo valor que la vida de una pulga; es decir: ningún valor. Eres el fruto de leyes naturales ciegas, sordas, mudas ... Sólo es cuestión de aceptarlo e irse a bailar.

Pues para mi es simplemente el de vivir feliz, o al menos, intentarlo (soy muy anti-social, poco comunicativo y muy solitario).

A menos que alguien nos pudiera dar una garantia infalible de que se puede reencarnar o alguna otra afirmacion para no tener que preocuparme de que esta es mi primer y ultima vida, creo que es fin de esto, en estas epocas, es la de ser feliz con uno mismo y con los demas. Relacionarse, experimentar todos los placeres posibles de la vida y no dejarse detener por nada.

Realmente nunca he entendido ese deseo casi generalizado de "vivir eternamente". Dicen los sabios que, el hombre, al ser un ser racional tiene una única certeza: que va a morir. Y que esto choca de lleno con el "instinto de conservación " que nos es común a todos los "animales". Sin embargo, si lo pensamos un poco, una "vida eterna" es realmente una condena. Yo no deseo, ni de broma, vivir eternamente. Me atrae la idea de que cuando muera esté muerto y bien muerto. No sé quien decía "por qué tenerle miedo a la muerte" si en realidad tenemos una larga experiencia de lo que la muerte es y a dónde nos conduce. Así, si nacimos e 1975, nos bastará pensar qué es lo que sentiamos y dónde estábamos en 1972, por ejemplo. Pues bien, ahí exactamente es a donde vamos a volver". De este modo todos sabemos en qué consiste la muerte. Del Budismo hay muchas ramas, pero una de las más antiguas consideraba que la paz completa y final se alcanzaba cuando uno estaba muerto y bien muerto, y que si habíamos hecho mal tendríamos como castigo una nueva reencarnación para sufrir de nuevo en esta vida. Yo me hubiese apuntado a esta versión del budismo. Por supuesto.

Un saludo a todos los foreros.

Estoy totalmente de acuerdo con Elena estamos aqui por causalidad ,no por casualidad
y todos nacemos con un cometido ,lo unico que algunos lo realizan y otros no , y ya traemos escrito la hora y dia de nuestra muerte y aunque algunos se safaron de momento no tardarobn en cumplirse su destino o como le querais llamar , estamos aqui por algo y algunos tienen un surimiento o padecimiento tamto fisico como moral por algun razon para aprender o ensenar al projimo como a uno mismo ,por elo hay que vivir y dedajar vivir a los demas por qwue desperdiciar esta vidsa en conflitos y de,as pudiendo disfrutar de lo mas bello que es la vida

Es evidente que toda religión, cualquiera de ellas, surge de la pulsión vital que trata de enmascarar una realidad dura e insoportable. Es del miedo a la realidad, el insoportable miedo a reflexionar por uno mismo sobre el mundo que nos rodea. El ateo tiene una mente sana, dado que ha superado el miedo irracional a la muerte. Ve a la muerte como un proceso natural, normal, y, en ocasiones extremas, hasta deseable. Ve la realidad tal cual es. Por ejemplo: un "soñador romántico idealista y religioso" mira una bella noche al estrellado cielo, y ve una maravilla totalmente idealizada de la realidad. Un ateo verá la realidad y la aceptará y se maravillará, también, pero de forma muy distinta: El ateo verá de lo que se trata en realidad, es decir: un espantoso abismo sin fondo, donde un objeto tal como un sol rugiente visto de cerca (si pudiéramos) debe ser un espectáculo absolutamente aterrador. Un objeto como el Sol, una bomba nuclear gigantesca rugiendo con violentísimas explosiones y emitiendo una radiación infernal. Nosotros, sobre una esfera, pegados a ella por una fuerza misteriosa, como la de la gravedad, podemos suponer, perfectamente que estamos boca abajo sobre ese abismo (hagan la prueba si quieren experimentar un vértigo terrible: en una noche estrellada y lejos de cualquier zona habitada, miren al cielo y por un momento hagánse a la idea de que están boca abajo hasta sentirlo realmente solamente pegados a la Tierra, como si estuvieran trabados por los pies con una soga). Si, se encontrarán boca abajo sobre un abismo horripilante. Lo peor es que ESA ES LA REALIDAD y la "bonita noche estrellada" un autoengaño). Así con todo, LA REALIDAD ES DURA DE ASUMIR, mejor pensar en otra cosa. Mejor que otros piensen por nosotros y nosotros le creeremos a pies juntillas. El cristiano se engaña y se deja engañar tan fácilmente porque la REALIDAD le resulta, al fin de cuentas, insoportable. Su hermano ha muerto: allí está su cadáver. No volverá a verlo hablar ni reir. Es mejor pensar que se ha ido "a una vida mejor" que pensar en que empieza a oler mal porque se está pudriendo a toda prisa. La realidad es jodida. Pero hay que aceptarla y, luego, vivir la vida a tope, porque esperar a otra mejor es de gilipollas. Y todo el mundo no tiene el aguante psicológico suficiente para dejar de ser un niño y comenzar a ser un ser humano adulto, es decir ateo.

Les garantizo que una vez que somos adultos, todos los miedos y fantasmas desaparecen. La realidad se acepta tal cual es, aunque nos impresione al principio un poco o un mucho, tomamos las riendas de nuestro destino y somos más felices, y como no tenemos "pecados· disfrutamos, sanamente, más de la vida. Pero el Cielo no son bellas estrellitas, es un abismo sin fondo y realmente aterrador. Pero también grandioso. Vivir esta aventura de la vida, tal cual es, valientemente, produce una gran satisfacción. Hagámosnos adultos y dueños de nuestras vidas. Morir es una tontería, un tigre de papel.

Estimado compatriota mannix: estoy de acuerdo contigo. Si los movimientos ateístas comprendieran la importancia fundamental de nuestra obligación moral de combatir abierta y firmemente, especialmente, las tres religiones que nos afectan: el pseudocristianismo Católico Apostólico y Constantiniano, el resto de las religiones cristianas, el juadísmo y el Islam, como una lacra, un cáncer, que ataca a la razón y a la Ciencia y por lo tanto nos impide construir una sociedad más justa, más científica, más verdadera y infinitamente más moral. Las religiones tienen la función fundamental de la dominación del hombre por el hombre; de convertirlos en corderos descerebrados. Tiene, no obstante, una explicación psicológicamente profunda: el desconcierto del ser humano frente a una realidad que no controla y no comprende. Detrás de toda religión subsiste un miedo a la muerte y una pulsión de muerte que predispone al hombre a aferrarse a mitos y creencias absurdas, irracionales. Y lo peor que esto ocurre no solamente entre personas ignorantes y poco formadas, sino que se da también en personas de gran inteligencia y cultura, lo cual, en principio desconcierta un poco.

Y es que por la poseción de una "autoconsciencia " (o consciencia a secas) hemos de pagar un precio muy alto para muchos, para la mayoría, si me apuras: la tremenda contradicción que todos tenemos entre el instinto animal de conservación de la vida y la certeza, inexorable, innegable y al mismo tiempo inaceptable de una muerte cierta.

Al gran Lacan un paciente suyo le preguntó: "Doctor ¿existe el alma?. Y Lacan, siempre profundo, le contestó después de un largo silencio: "la psiquis del verbo es el alto precio que debemos de pagar por el hecho de ser animales sociales hablantes". Es decir, no tenemos "alma" y lo que usted toma por alma es, simplemente, un fenómeno que ha surgido del hecho de disponer de un cerebro muy desarrollado que, en condiciones de colaboración social ha creado un habla del que han surgido los conceptos abstarctos que generan una psiquis capaz de producir una razón lógica, es decir, de acuerdo con lo que observamos del mundo exterior a nosotros".

El problema está en que la psiquis verbal del hombre, siendo una herramienta potentísima y muy efica para buscarnos los garbanzos cotidianos y dominar al mundo no está diseñada para comprender la complejidad intrínseca de la materia. En cuanto nos metemos a estudiar los principios Físicos de la Mecánica Cuántica y de la Relatividad de Einstein, surgidas de la razón y no de la religión, nos damos cuenta de la tremenda simplonería que las explicaciones religiosas dan del Universo. Para los creyentes el Universo no tiene enigmas, su religión se las aclara todas, aún cuando seas analfabeto, en tanto que el Físico ateo materialista afirma desconcertado: "el Universo no es que sea raro, es que es mucho más raro de lo que somos capaces de imaginar".

Por lo tanto, el hombre religioso se halla en una etapa infantil donde no hay enigmas ni misterios y tiene garantizado un absurdo paraíso donde va a vivir eternamente si sigue lo que le ordenan sus sacerdotes.

Para el ateo el espectáculo de la realidad del Universo puede convertirse en una visión aterradora y casi insoportable al darse cuenta de que tal REALIDAD es un abismo incomprensible, pero absolutamente cierto

Un Saludo.

¿Para cuando LA INTERNACIONAL MILITANTE ATEÍSTA?

Taly dice: "Estoy totalmente de acuerdo con Elena estamos aqui por causalidad ,no por casualidad
y todos nacemos con un cometido ,lo unico que algunos lo realizan y otros no , y ya traemos escrito la hora y dia de nuestra muerte y aunque algunos se safaron de momento no tardarobn en cumplirse su destino".

Elena se equivoca cuando dice que "todo es causal" cuando la Física prueba que para las partículas subatómicas no existe el fenómeno Causa -->Efecto lo que reduce el comportamiento de la materia a leyes estadísticas acausales. A estas alturas los seres humanos ya hemos aclarado eso.

Es tu pensameinto religioso el que te hace creer "que como te ha creado Dios, lo ha hecho con una finalidad". Esto contradice a la Física moderna. Contradice a la Teoría Cuántica y te advierto que esa teoría es, hoy por hoy, la expresión más excelsa del pensamiento humano. Pues bien, esa Teoría afirma lo contrario que tú: esto es, que lo que domina en la materia es el azar, la probabilidad y nada está predeterminado. Entre otras cosas porque la estructura del espacio-tiempo (el tiempo separado del espacio no existe) no es como tú crees, pero yo no puedo explicarte temas de Física Cuántica porque no me vas a entender. Nosotros no venimos al mundo ya programados para cumplir "una tarea que Dios nos ha designado de antemano". Pero me gustaría que analizases lo que has dicho, porque contiene una contradicción tremenda con lo que tú dices creer, es decir que te cargas "el libre albedrío", lo que significa que si Dios te ha programado y al final va a suceder lo que el ha decidido para tí, eso significa que si te condenas Dios es el que ha decidido para tí el Infierno inexoranblemente ¿no te parece? ¿Y esa es la justicia de tu Dios? ¿Esa es su bondad? ¿nacer ya inexorablemente destinada al castigo eterno porque sí?. No te das cuenta que piensas fatal. Perdona, pero el problema tuyo es que no sabes pensar, te contradices horrorosamente. Me apena que la religión te haya afectado hasta el punto de no saber pensar.

Lo siento, pero eso se deduce de lo que tú misma afirmas. Piensa y verás.

Un saludo.

Vamos ha ver , cual es tu malestar hacia mi ,por la frase ? por que la verdad me estas dando con todo y a todo ,me has llamado inmadura , inracional , ignorante y ahora que no pienso ,y solo a mi pues si te fijas lo que yo puse arriba es casi lo mismo que dijo Elena (perdon Elena por nombrarte ) y solo me atacas a mi , cual es tu problema hacia mi ,digo para saber a que atenerme ,a que no pienso igiual que tu ,? eso no te da derecho atacarme ,si puedes explicarme tu punto de vista ( lo acepte o no ) pero atacarme o hacer menos de mi no , no crees ? como ya te dije anteriormente ,mira un poco dentro de ti ,pues estas actuando como un egocentrista que se cree que solo el tiene la verdad y criticas a la iglesia por que quiere inponerse y lo miismo estas haciendo tu ,inponerte hacia mi ,y ademas siempre dices mi iglesia ,quien te dijo a ti que yo soy pertenezco a ella ? si lees mis post te daras cuenta que soy la primera que va encontra de ella ,como ladirigen y haia donde la llevan , asi que deja dedecir tu iglesia , yo ya dije que o creo en nminguna religion solo en mi Dios que es mio soloy no pertenece a ninguna religion, si naci y creci en una familia catolica ,pero con el tiempo me he ido lejando mas y mas de ella y agora como te dije no sigo ninguna religion solo mde rijo por miss pendsamientos y sentires ,y para tu infornacion si tengo cerebro y pensante aunque para ti solo lo enga de adorno , pero para otras personsa y para mi misma lo uso y muy bien ,

estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Cumcelsus, especialmente cuando dice que ya "tenemos una larga experiencia de lo que la muerte es y a dónde nos conduce" ya que estuvimos alli antes de nacer por siglos y milenios.
Creo que la vida es un fenómeno natural provocado por la madre tierra, ya que somos frutos de ella y no de un ser invisible extraterrestre imaginario, como creen muchos. La vida no tiene sentido mas que cumplir un ciclo natural y nosotros podemos darle el sentido que queramos. así podemos elegir si vinimos a cantar, a ser soldados, mineros, doctores o a sembrar la tierra. Lo que hay que evitar es a los odian el mundo y quieren irse a otro, como los religiosos que te dicen que tienes que prepararte para irte al otro mundo, que solo existe en su imaginación. Lastime que desperdicien el tiempo de vivir en supercherías religiosas, ya que no tendremos otra oportunidad de vivir nunca mas, al menos como seres humanos.

Perdona Taly, ya no volveré a tener en cuenta tus opiniones.

Ahora sólo me quedo con la intriga de saber cual es tu dios: ¿Estás segura que no es el dios de los cristianos? ¿Es Júpiter? ¿Melkar? ¿Adonay? ¿Vishnú? ¿Uno que has creado tú? ¿Dionisos? ¿Manitú?, porque todos ellos son distintos.

Tampoco es cierto que sólo me "meto" contigo. He discutido con otros muchos contertulios. Yo doy mi opinión y otros me descalifican con sus razones. Yo te pregunto cosas concretas que tú no me contestas. El lema que usas es un ataque directo a los que tenemos más fe en La Ciencia y en la Filosofía que en la religión. Vienes a decir, implícitamente, que sólo la Religión o tu dios es el que "no es un vano intento para conocer la verdad". Yo sólo te digo que, además de la Ciencia y la Filosofía incluyas a las Religiones en tu lema y entosnces yo estaré de acuerdo con él.

Ahora dices que tu dios es "privado". Estás en todo tu derecho. No te cortes y sé más agresiva conmigo si te ofendo. Yo no me voy a ofender. Sólo te contestaré en defensa de mis convicciones. Desahógate sin miedo contra mí. ¡ Ataca, Taly; ponme a parir ! Defiéndete, mujer. Esto es un debate.

De todos modos evitaré, a partir de ahora, no debatir contigo.

Un abrazo de tu amigo que te aprecia (aunque tú lo dudes) Manolo Cumcelsus.

Haber Manolo (te puedo lamar asi no ? ),esta bien que debatamos , que opinemos y demostremos los puntos de vista ,pero lo que no veo bien (es que cada palabra tuya que no este de acuerdo conmigo) te salga un menosprecio , como decirme inmadura por qu no tengo tus ideas ,retrogada por ser catolica (que no lo soy ),hasta me has dicho que no pienso ,vaya que soy un objeto de decoracion no ?he debatido con otros foreros pero sin menospreciarme y yo a ellos , tu tienes tu ideologia y opinion sea acertada o no ,por que no puedes debatir sin atacar la inteligencia , o el nivel cultural de cada individuo ? yo no estudie fisica ,ni ciencias , (nunca me gustaron ) pero tengo mis ideas propias , aunque como he dicho anteriormebte , son propias pero no unicas ,
y no te voy a dar contodo ,no me gusta me gusta debatir pero no discutir y yo no soy quien para atacar a nadie no me gusta y nunca me gusto ,si soy sincera y digo lo que pienso pero respeto como quiero que me respeten , la vida me ha dadso muchos golpes y muy fuertes y como mi madre dice yo naci luchando y seguire luchando y nunca me dare por vencida , pero por que desperdiciar los buenos momentos que te da la vida en discutir y atacar al projimo ,? para 4 dias que nos dura este uniforme ,no crees ? yo vivo el dia a dia como ai este fuera el tercero ,quien te dice que manana no sera el cuarto ? por ello no me gusta discutir no asi debatir ,y yo no pienso malas cosa de ti solo te digo que como buen fisico y cientifico eres egocentrista y siempre pensais que teneis la razon , y no se puede mirar solo con tu cristal hay que mirar con diferntes cristales no crees ? .
En cuabto a mi Dios ,no no he formado una relih=gion ni nada parecido ,es mio y de nadie mas , yo no inpongo mis ideas y menos mi creencias ppr eso me desilusione con la iglesia mi relgion es yo y solamente yo y mi Dios que solo existe parta mi y cada uno seguro que dentro de si tiene uno personal ,
Bueno Manolo , yo siempre estare aqui para escucharte y que opinemo mas o desnospreciemos unos a ptros ok . yo te mando un abrazo tambien (aunque tu tampoco lo creas ,jejeje ) y no seas tan cerrrado (por que lo estas siendo al pensar que solo tu tienes la razon ) escucha a los demas atentamente y analiza , dales tu opinion pero no la inpongas ,quizas asi te escuchen mas detenidamente tu punto devista no ? piensalo si ?

Bueno eso ya es otra cosa. Te estás defendiendo. Acepto tus críticas y las voy a tener en cuenta. Creo, sinceramente, que tienes mucha razón en la mayor parte de lo que dices.

Es posible que yo también tenga mi dios privado. En realidad creo que sí lo tengo, pero el pobre es sordo, ciego y mudo (es broma).

Recuerdo que una vez leí un libro (que debe estar perdido por mi librería) que se titula "El Enano". Comenzaba con las palabrs "... todos tenemos un enano dentro". Es una historia terrible, ambientada en la Edad Media y narra la historia de un enano que era el bufón de palacio de un Señor feudal. El Enano, que es un fiel seguidor de su amo, llega a cometer tal cantidad de barbaridades y crímenes (contra los enemigos de su amo) que el prpio señor feudal cuando se entera de todo se horroriza y se deshace del enano. Es un libro simbólico que me causó gran impresión porque el personaje es una metáfora de todo aquello que hay de malo en el ser humano.

Bien, por tu reprimenda. Dame duro cuando te veas herida, aunque yo procuraré seguir tus consejos porque me parecen muy acertados.

Un abrazo, Taly y no me hagas mucho caso. Ladro mucho y muerdo poco.

Hola! Veo foreros creyentes que se sienten atacados. Si bien creo que el sentido del foro es debatir sin discriminar y atacar, los que tienen una religion, lo sienten asi; cuando les rebaten o ponen en duda sus creencias.

Hubo un epoca en los primeros tiempos de Ateos y A, que algunos de nuestros compañeros se metian a foros cristianos.

Por supuesto que fueron banneados, no por ser violentos, solo por poner en duda los argumentos de la religion.

Por que afirmar que existe la causalidad? esta probada cientificamente acaso?

Y peor aun, es "sapiencia" atribuirsela a los hechos de una vida pasada?

Con lo unico que estoy mas o menos de acuerdo, es con la ley de causa y efecto. Y hasta por ahi; nada mas.

Si vas en tu auto borracho y a 120 kh, no es muy dificil saber que alguna consecuencia vas a tener. (hacerte carne picada contra otro auto o camion).

Pero que sea como resultado de mala accion de una vida pasada, lo dudo y mucho!

Todo esto proviene de la necesidad de creer, que las cosas malas pasan, o por que es un designio de dios, o de nuestro karma o dharma,

Yo no llamaria ignorancia a la incapacidad de los creyentes de razonar, la llamo necedad. (que es peor).

Que esta necedad sea atribuible a la incapacidad de aceptar que la vida es tal cual se nos presenta:

Que nos van a suceder cosas malas, aunque seamos buenos.
Que nos van a suceder cosas buenas, aunque seamos malos.
Que nos van a suceder cosas buenas si somos buenos.
Que nos van a suceder cosas malas si somos malos.
O que nos van a sucecer cosas malas y buenas, y que a veces seremos malos y buenos.

No hay nada magico, ni nada sobrenatural en esto. Los ateos tomamos esta vida tal y como es.

Los creyenten tienen la ilusion de que sus acciones malas seran redimidas mediante entonaciones de canticos, plegarias, oraciones tal como algunas tribus creian que mediante algun sacrificio humano, acabaria la sequia etc.

Algunas de las ridiculas creencias de las religiones.

Y si alguien se siente ofendido, que postee en su foro creyente lo violentos que somos los ateos.

Perdon estas hablando sobre mi ? si es asi te contesto , primero informate bien de lo que va , Manolo y yo tuvimos unos puntos de vista diferentes el se emociono en su debate y yo soLo le hice ver lo que estaba haciendo atacarme directamente a mi no a mi religion (que no la tengo ) y por si no lo ves yo dije " NO CREO EN LA IGLESIA ,SOLO EN MI DIOS , QUE ES SOLO MIO " asi que lee primero y luego opina y hablas de que no estas de acuerdo con atacar y que es lo que tu haces ?,primero llamando a los creyentes que son inracionales , necios e incapaces no estas obrando tu de la misma forma ? a mi me han dicho que aqui hay libertad de expresion no asi la falta de respeto hacia los demas , si tu no estas de acuerdo con las ideas e los demas tienes el derecho de exponer las tuyas pero no imponer y mucho menos insultar pues dices que ellos son intrasigentes y que estas siendo tu ahora ? cuando dices " Y si alguien se siente ofendido, que postee en su foro creyente lo violentos que somos los ateos." y tu por que vas a los de los creyentes /?si te parecen necios ,incapaces etc.. para quei r a su foro ? no tiene caso es como hablar en el desierto no ?
Ademas esto era entre Manolo y yo los terceros no existen , yo entro aqui para debatir y exponer mis ideas y conocer la de otros , no a que me vengan atarcar y sin conocimiento de causa , te pido con todo respeto que no vayas en plan de atacarme o mesospreciarme , pues yo no quiero ser el payado de nadie y mucho menos un circo si a ti te gusa adelante pero no conmigo manda tus tiros hacia otro lado ok ,ignorame comoyo te ignorare y ya .
saludos a todos

Todos tenemos presentes que estamos en un foro de ateos y agnosticos?

Que pasa con los nuevos integrantes que se sienten todos atacados?, todo el mundo recoje el guante, como para si, recuerden que las respuestas no son unicamente para algunos, sino para todos.

Hum, me parece que ya hay mal ambiente y que a algunos les gusta crearlos.....

Botnia, no contamina !!!

No eches la culpa a los nuevos integrantes , y como tu dices estamos en un foro de ateos y agnosticos para dar nuestra opinion y e ideas no para que te caigan encima con todo , al registrarme en este foro lo primero que me dijeron es que se tiene libertad de expresion ,pero no que te caigan encima a batacazos solo por que uno no piense de igual forma no crees ? debatir no es ser inrespetuoso con nadie es dar tus opiniones y escuchar la de los demas ,estes o no de acuerdo con ellas y quizas hasta uno pueda cambiar de manera de pensar , pues los argumentos que expresan te pueden abrir los ojos y conocer otra version , pero no asi como tu otros que tal parece que vais abasayando a los nuevos y sin dar chance a que podamos exponer nuestras ideas ,me estais demostrando que lo que vosotros comentais de los creyentes (que son cerrados , intransijentes y demas ) ,es vuestro problema propio no ? yo tuve una diferencia con Cumcelsus y el mensaje si tu lees detenidamente no era para todos era especificamente para ni puees bien claro puso "re a taly " asi que que el guante lo recogi yo por que era solo para mi , en este caso , y vosotros os habeis metido en un debate personalizado , ,pero nada serio el entendio mi parte como yo la suya y hasta amigos hemos quedado . No disvirtuo el debate , en tal caso mira te a ti mismo que con tu intransigencia al pensar que solo tu estas bien , eres el que contaminas el ambiente de este foro , creyendo que tu solo tienes la razon , otro egocentrista mas no ? y ya no os voy a dar mas explicaciones , cada uno con lo suyo , si no te gusta mi presencia ingorame y ya pero no descargues tu recelo hacia los creyentes ,hacia los nuevos , siempre he sido muy amable y cordial ,no quieras pintarme como la mala de la peli tanto tu como Perla sois los que os habeis metido conmigo no yo con vosotros lo que arriba paso fue entre Manolo y yo y nada que ver con los demas quizas lo mejor hubiera sido en privado pero el lo ha hecho en publico y yo le he contestado sobre todo cordialmente y educadamnte y el asi lo entendio , no se a que viene vuestra descarga hacia mi persona y hacia los nuevos integrantes , sois vosotros los que creais mal ambiente , yo entre qui para dar mi opinion ,no para que las frustraciones ajenas se cobren hacia mi persona , como le dije a Perla ,dale al tiro hacia otro lado ....................

Taly dice: "entro en este foro para debatir y compartir"

No sabia que esto era entre tu y Cum, que yo sepa no hay ninguna regla que impida postear en una categoria como esta.

Tambien te podria argumentar (si tuviese pocas pulgas o estuviese "nerviosa), que el titulo de este post es: EL SENTIDO DE LA VIDA, ATEOS. O sea que si esgrimiera tu concepto de ubicacion, no tendrias que opinar aqui...ni en el foro...

Pero realmente a mi no me importa, yo estoy a favor de la libre expresion, y no me voy a medir de dar mi punto de vista, en cuanto a las religiones. Sin insultar, por supuesto.

En cuanto a mi mensaje anterior, no fue para ti...como bien dijo Walter...no recojas el guante.

Tambien hablas de los ataques e insultos que tuviste que soportar de los ateos...deberas ser masoquista...por que la mayoria aqui somos ateos...te vas a sentir ofendida siempre?

Aca tenemos a un creyente Nicasio, y jamas tuvo problema con nadie, ni se sintio atacado, y es un hombre muy tranquilo, quizas por que realmente practica lo que profesa y predica.

Ahora si, si la cuestion es generar disputas, y discusiones por que si, parece que hay una predisposicion de parte de los foreros nuevos...les diria que se tranquilcen y tomen con un poco mas de calma todo.

El foro es abierto, publico, con libertad de expresion, los temas privados se tratan mediante MP.